URUGUAY: ENTREVISTA A PEPE MUJICA-LUCÍA TOPOLANSKY.

Entrevista a José "Pepe" Mujica (Tupamaro)
"No hay hombres sino causas imprescindibles"
Autor: Lucho Soria. Brecha, Montevideo.

Foto:Barriosdepie.

José "Pepe" Mujica, actual legislador por el Frente Amplio, junto con los principales dirigentes del MLN Tupamaros, sufrió por más de doce años su detención en cuarteles militares, sometidos a un régimen de destrucción que incluyó dos años en un pozo. A los 64 años, Mújica vindica toda su militancia, que tuvo una impronta campesina como él lo destaca, lo mismo que apostar a una lucha por una sociedad más justa y fraternal.

En otoño de 1984 usted recuperó la libertad. En el marco de la rigurosa incomunicación que sufrió, ¿cuales eran los síntomas de vida?

Formaba parte del grupo "los rehenes" que nos rotaban por las unidades militares y en una de ellas estuvimos cerca de dos años en un pozo subterráneo, sin movilidad. Aislados del mundo y de nuestros afectos. El síntoma más evidente de vida era siete ranitas a las cuales las alimentaba con miguitas de pan. ¿Sabés que las hormigas gritan? Lo descubrí al ponerlas en el oído para entretenerme. Y, por qué no admitirlo, ciertos gestos solidarios de algunos soldados tocados ante la siniestra represión que se animaban a intercambiar un par de palabras o darnos una manzana, un huevo. Tuve siete años sin leer nada, salvo unos pedazos de diarios.

Me imagino su mirada cuando volvió a mirar la luz del día.

(Silencio). Para nosotros el sol fue saliendo de poquito y la primera vez, lo sentí hasta las lágrimas. En el interín para comunicarnos apelamos al morse. También con voces, estornudos, nos pasábamos señales de vida. El sueño nuestro cuando nos sacaban al baño era encontrar en vez de papel higiénico pedazos de diarios viejos para saber que pasaba afuera. El "Ñato" Fernández Huidobro les hacía dibujo de los jugadores de fútbol famosos y se los canjeaba a los guardias por yerba o tabaco; otros le escribían cartas de amor para las novias de los soldados. Formas de sobrevivencias... En los primeros tiempos durante meses estuvimos con las manos atadas en la espalda con alambres.

Sigamos con esta síntesis histórica. Una resistencia y una dignidad que se vio coronada cuando miles de uruguayos lo fueron a esperar a la puerta de la cárcel. La pucha que fue tremendo. Fue un abrazo fraternal interminable con todos. Aunque no puedo dejar de señalar que nunca deje de ser libre. En todos los años anteriores percibí esa sensación porque descontaba que mis compañeros de cautiverio estaban en la misma porque los conocía, lo mismo que sabía que íbamos a seguir en la lucha. Puede sentirse como una monstruosidad, aparente, lo que voy a decirle... le doy gracias a la vida porque lo que he vivido, porque si no hubiera pasado esos años, de aprender el oficio de galopar para adentro para no volverme loco de pensar, me hubiera perdido lo mejor de mí mismo. Me obligaron a remover mi suelo y por eso me hice mucho más socialista que antes.

Uno de los tantos desafíos en la larga marcha.

El hombre no es él, el hombre es hijo de las peripecias, de las adversidades. Algunos tuvimos la suerte de que la vida nos apretara, pero no nos fulminara. Nos diera licencia para seguir viviendo y en alguna medida recoger la miel que pudimos cosechar en el marco de las amarguras. Si no, nunca hubiéramos fabricado esa miel... En ese sentido es que le dije que yo nunca estuve preso, porque no me pudieron derrotar, al igual que los otros compañeros que no resignaron las ideas. Ellos triunfan cuando nos hacen bajar los brazos.

Por esos años, y por qué no decirlo ahora, persiste una polémica, no solamente en Uruguay sino en Argentina, Chile, entre otros países, sobre lucha armada y lucha democrática.

Piense que la cuestión por el poder se parece como el asalto a un cuartel de invierno. Y que ese asalto se puede dar obligatoriamente de acuerdo al contexto histórico con las armas en la mano o que se puede asaltar con el voto. Pero en el Palacio de Invierno no hay ningún poder, hay apenas un símbolo de poder y las cuestiones de método no merecen una polémica dado que los hechos son circunstanciales a la historia. Nos tenemos que preguntar en voz alta, ¿dónde está el poder de la sociedad que oprime? y ¿dónde eventualmente está el poder de la sociedad que intenta liberar? Estamos en el camino, recorriéndolo junto a la gente, como siempre. Aprendiendo cotidianamente las formas de lucha, sabiendo, tal vez, lo que no tenemos que hacer. La discusión, me parece, no es dónde se está, sino para qué se está. Atento, no es poca cosa... y en eso estamos, compañero y amigo, sin abdicaciones, como estarían los compañeros argentinos, chilenos y uruguayos que hoy no están físicamente con nosotros. Esta revista es una prueba de ello. Y me permito recomendarle mantener esta línea de no hacer historieta de lo que protagonizamos. Sino todo lo contrario.

A los lectores de la revista que no lo conocen, ¿cómo se presentaría?

Que "Pepe" Mujica es un veterano, un viejo que tiene unos cuantos años de cárcel, de tiros en el lomo, un tipo que se ha equivocado mucho, como su generación, medio terco, porfiado, y que trata hasta donde puede de ser coherente con lo que piensa, todos los días del año y todos los años de la vida. Y que se siente muy feliz, entre otras razones, por contribuir a representar humildemente a quienes no están, y deberían estar. Por ellos, estamos nosotros y están ustedes con la revista, entre tanta gente que no ha arriado las banderas. Yo discrepo con Bertolt Brecht porque no hay hombres imprescindibles, sino causas imprescindibles, caminos imprescindibles. La historia es una construcción tremendamente colectiva. Y en eso andamos, cada cual aporta su granito. Quienes no cultivan la memoria, no desafían al poder. Es una herramienta más para construir el futuro, que pese a quien le pese es nuestro, porque no nos pudieron derrotar.
(Fuente: http://www.elhistoriador.com.ar/ entrevista realizada en 1977).


LUCIA TOPOLANSKY, CANDIDATA A SENADORA POR EL FRENTE AMPLIO Y EVENTUAL PRIMERA DAMA DE URUGUAY
“Seremos los más votados en el interior”
La mujer de Mujica estuvo trece años presa. Hoy habla de los planes de gobierno. La anulación de la Ley de Caducidad, la limitación del latifundio, la asistencia social y la salud. “Apuesto a que sean buenas”, dice sobre las relaciones con la Argentina.

Imagen: Gentileza Diario La República


Por Mercedes López San Miguel
Desde Montevideo
Lucía Topolansky es candidata a ser reelecta senadora por el Frente Amplio y eventual primera dama. Tiene una certeza: su marido y compañero de militancia gana, sea en primera o segunda vuelta. Pese a sus saludables 65 años, admite estar cansada. Mucho trajín de campaña. “El Pepe salió de acá”, dice mostrando con los brazos la principal oficina del Movimiento de Participación Popular (MPP) de la capital uruguaya. Primero fueron compañeros de política en 1968, en el Movimiento de Liberación Nacional–Tupamaro, y después nació el amor, que se sostuvo en base a los mismos ideales y también al gusto por el tango. En el medio pasaron 13 años de cárcel. “Caímos juntos en 1972 y salimos con la amnistía en marzo del ’85”. Lucía estuvo en un penal de mujeres. No le desea la cárcel a nadie, ni a sus enemigos. Padeció torturas y maltratos y dice tener suerte de estar viva. A ella le habían dado 45 años, hubiera salido en 2017, pero no les creyó. Su fuerza fue el optimismo. “Al otro día de salir de la cárcel ya estábamos reagrupándonos, militando.” Ahora que su esposo es candidato ya anticipa que se quedan a vivir en la chacra.
–¿Qué opina de la anulación de la Ley de Caducidad?
–Va a salir. Es una ley completamente fuera de lugar, hay que eliminarla. Está claro lo que fue el Plan Cóndor, lo que fue la dictadura para nuestros países, queda claro en el imaginario de la gente. Los testimonios que dan los chiquilines hijos de desaparecidos sirven para que la gente se convenza de lo que pasó. Tabaré fue sacando de la ley los casos que se le presentaban. Las figuras más importantes de la dictadura están presas. Algunos cuerpos que encontramos fue por medio de la información de las Fuerzas Armadas en distintos niveles. Pero muchos militares callan.
–¿Cuál cree que va a ser la novedad de estos comicios?
–El Frente Amplio, que nació siendo montevideano, ahora creció en el interior. En esta elección va a ser la coalición más votada también en el interior, a pesar de la represión que ejercen los caudillos locales para que la gente no se pronuncie, por temor a arriesgar sus trabajos. Por ejemplo, en el departamento Cerro Largo, fronterizo con Brasil, que tiene mucha hectárea y latifundio y es históricamente blanco. Yo fui a hacer una actividad y allí constaté cómo habían llegado las políticas sociales del Frente Amplio. Le llegó la mejora a la asignación familiar, la computadora para los niños, el apoyo a los productores cuando hay sequía. Me recibieron muy bien y el acto político resultó enorme.
–Mujica dijo que quería limitar el latifundio. ¿Cómo sería?
–En 1948 se aprobó en el Congreso la ley de colonizaciones. No se le pusieron recursos. Una especie de reforma agraria a la uruguaya. Si esa ley se hubiera cumplido, hoy seríamos Nueva Zelanda: un país de emprendimientos familiares y no de grandes extensiones. Revisamos el otorgamiento de tierras y repartimos bastantes tierras. Tenemos muy despoblado el campo. Queremos fijar las familias con oportunidades. Hicimos una modalidad de colonias planificadas, como la de caña de azúcar. Estamos hablando de la tierra improductiva, no la que funciona. Eliminamos la figura de sociedad anónima, se tiene que saber quién es el dueño de la tierra. En lo personal, no creo que sea lo mismo un extranjero que compra un predio para la especulación que uno que se la juega acá. Tenemos que discutir el tema de la concentración de la tierra.
–Sigue habiendo desigualdad en Uruguay, ¿qué debería hacer el nuevo gobierno?
–Se bajaron la pobreza y la indigencia. Ahora hay que eliminar la indigencia y seguir bajando la pobreza. Tuvimos que aplicar un plan de emergencia social porque había gente que se moría de hambre. La asistencia fue directa a la familia, sin intermediarios. Hicimos un relevamiento: sabemos dónde está cada pobre de Uruguay. Les dimos esa ayuda material, a la vez capacitación; les enseñamos un oficio. Ahora tenemos que atacar los bolsones de pobreza a través de un segundo plan. Triplicamos el presupuesto de la Educación. Vamos a intentar que todas las escuelas sean de jornada completa, para que los niños no queden en la calle. Apostamos a la educación, porque con ella se rompe uno de los círculos de la pobreza. Por eso llevamos una laptop por alumno a los hogares. La sociedad uruguaya se está informatizando.
–¿Se modificó el sistema de la salud?
–Hicimos un sistema integrado entre la salud pública y mutual. Todas las familias con menores y discapacitados pueden poner a sus hijos en cualquiera de las dos, el Estado lo paga. No pudimos incluir a los jubilados, es lo pendiente para el próximo gobierno. Los hospitales públicos están como nunca estuvieron. Porque se destinó mucho más presupuesto.
–¿Conoce a la presidenta Cristina Fernández?
–Sí, me parece muy inteligente y que le han cobrado bastante que fuera mujer. Dice unos discursos políticos interesantísimos.
–¿Cómo imagina las relaciones con Argentina?
–Yo apuesto a que sean buenas.
(Fuente:Rdendh-Pagina12).