REPÚBLICA ARGENTINA
VERSIÓN TAQUIGRÁFICA
CÁMARA
DE SENADORES DE LA NACIÓN
REUNIÓN PLENARIA DE
LAS COMISIONES DE TRABAJO Y PREVISIÓN SOCIAL, DE JUSTICIA Y ASUNTOS PENALES Y
DE PRESUPUESTO Y HACIENDA.
Salón Illia – H. Senado de la Nación
5 de junio de 2013
Presidencia de la
señora senadora Ana María Corradi de Beltrán
y del señor senador
Pedro Guillermo Ángel Guastavino.
PUBLICACIÓN DE LA DIRECCIÓN
GENERAL DE TAQUÍGRAFOS
– En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en
el Salón Arturo U. Illia del H. Senado de la Nación, a las 12 y 19 del 5 de
junio de 2013:
Sra.
Presidenta (Corradi de Beltrán). – Buenos días a todos y a todas.
Los hemos convocado
a fin de dar tratamiento al expediente CD.-196/12, que ha llegado con la
aprobación de la Cámara de Diputados, y al expediente S.- 4451/12.
Esta sanción prevé
la implementación de una pensión graciable para ex presos políticos, es decir,
para muchos argentinos que se han visto privados de su libertad en aquel momento
que uno no quisiera recordar. Ahora
bien, a través de la conmemoración de los treinta años de la democracia, hemos
decidido no perder la memoria y reparar, hasta donde podemos hacerlo, el
sufrimiento y el martirio que han padecido esas familias de la República
Argentina.
Este tema ha tenido un amplio debate en
la comisión de asesores y tiene el respaldo de los senadores que han
manifestado la necesidad de que se dé tratamiento a este proyecto, otorgándole
de este modo legitimidad. Ha sido sancionado en la Cámara de Diputados y votado
con unanimidad por los distintos bloques o partidos políticos que la integran.
Hoy, acompañando su tratamiento en el
plenario de las comisiones de Trabajo y Previsión Social –que es la cabecera–,
de Justicia y Asuntos Penales y de Presupuesto y Hacienda, nos honran con su
presencia la Asociación de Presos Políticos. Entre ellos, el vicepresidente,
que actualmente ocupa la presidencia interina, el señor Juan Grimald; su
secretario, el señor Ángel Belisario Gutiérrez y el tesorero, el señor Mario
Paz. Asimismo, de la Asociación de Presos Políticos de la Ciudad de Buenos
Aires, Daniel Martín, y de la Comisión de Presos Políticos Detenidos por la
Dictadura Militar, el señor José Porcel, además de otros señores y señoras que
han decidido acompañarnos considerando que este es un muy buen proyecto, una
muy buena sanción proveniente de Diputados a la que, en este nuevo escenario de
la República Argentina, tenemos la oportunidad de dar tratamiento.
La señora senadora María Graciela de la
Rosa ha presentado uno de los proyectos que se han considerado para glosar a la
sanción proveniente de la Cámara de Diputados, así que en primer lugar, la
vamos a invitar a ella a hacer una referencia.
Tiene la palabra la señora senadora De la
Rosa.
Sra. De la Rosa. –
Gracias señora presidenta y señor presidente, ex preso político también.
En primer lugar, quiero decir que son
pocos los proyectos que podamos discutir en el ámbito del Congreso Nacional que
tengan tanto impacto histórico y emocional para la memoria colectiva de todos
los argentinos.
Como usted bien lo ha dicho, se cumplen
treinta años de democracia y creo que este proyecto tiene que ver con eso. Se
encuentra en el marco de las leyes reparatorias que ha aprobado nuestro
gobierno nacional –que son varias– e intenta –en ese marco de la reparación
histórica para quienes fueron víctimas del proceso militar–, acompañar.
Asimismo, quiero dar la bienvenida a
todos los compañeros y a todas las compañeras, ex detenidos y ex presos
políticos. Quiero decirles que tampoco es fácil para mí, como ex presa
política, defender hoy este proyecto. Tal es así que cuando fui diputada
también me tocó defender en la Comisión de Presupuesto una de las leyes
reparatorias más queridas por nosotros: la reparación a los niños nacidos en
cautiverio. Y, como yo también tengo un niño nacido en cautiverio, pedí
disculpas a la Comisión por defender algo que me tocaba en primera persona. De
todos modos, creo que estamos defendiendo no sólo a este sector de compañeros, de
argentinos que han sufrido y que han sido víctimas de la dictadura militar,
sino a todos los argentinos. Y entiendo que en estos treinta años de
democracia, estos son los ejes de una política de Estado que tiende a avanzar y
a reparar en la Argentina con “Memoria, Verdad y Justicia”.
Señora presidenta: como usted lo ha
dicho, yo presenté un proyecto de reparación de pensión graciable –ese es el
término adecuado– antes de que la Cámara de Diputados aprobara esta sanción,
pero en esta ocasión retiro mi proyecto y apoyo el aprobado por la Cámara Baja.
Porque, en primer lugar, fue sancionado por unanimidad –cosa que es muy
importante saber– y, en segundo término, porque es la última instancia que nos
queda y, si están de acuerdo los senadores de todos los bloques, existe la
posibilidad de poder convertirlo en ley, ya que entiendo que eso es lo más
importante.
A diferencia de las otras leyes
reparatorias, esta es una norma –estoy hablando ya de la aprobación de
Diputados– que habla de una pensión graciable para todos aquellos que fueron
presos y detenidos políticos. En este sentido, el artículo 1º es muy amplio,
porque habla de todos los que estuvieron a disposición del PEN, a disposición de las autoridades militares o con
tribunales militares, es decir, todas las distintas opciones que hubo de
detenciones ilícitas en el marco de lo que fue la represión de la dictadura
militar.
Por lo tanto, esta pensión intenta
reparar en este momento y esto también es importante. Recién hablábamos con los
compañeros y decíamos que aproximadamente la edad promedio de la compañera o
del compañero ex detenido político es de sesenta años; entre cincuenta y cinco
y sesenta años. Y, a pesar de la existencia de otras leyes reparatorias – de
las que también estábamos hablando–, como la fundamental de reparación
patrimonial, que consistía en una suma por los días de detención, consideramos
que no ha resuelto el problema de la mayoría de los compañeros y compañeras.
No ha resuelto porque, en primer lugar,
ninguna retribución patrimonial puede resolver todo lo que se ha vivido. ¡Eso
es imposible! ¡Es imposible! Quien ha sido detenido, torturado, vejado… y las
compañeras, violadas, que también han tenido hijos en las cárceles…. Es decir
que todo ese sufrimiento que se ha pasado realmente es imposible que alguna ley
reparatoria lo pueda reparar. Lo que repara verdaderamente es la memoria de los
argentinos y el hecho de avanzar en este tipo de leyes.
Entonces, a través de este proyecto, que
cuenta con la aprobación de la Cámara de Diputados, se otorga una pensión
graciable a todos aquellos ex presos políticos y, además, tiene un escalafón de
la Administración Pública Nacional.
Quiero dar los montos, porque es muy
importante hablar de ellos. La pensión no llega a 5 mil pesos…
–
Se realizan manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sra. De la Rosa. – …$4600 pesos. ¿De qué cantidad de
beneficiarios? Nosotros pensamos que hay aproximadamente 5 mil beneficiarios.
¿Por qué? Porque en la ley reparatoria anterior, de reparación patrimonial, los
beneficiados fueron 8 mil ex presos políticos.
Por
otro lado, hay una ley similar en la provincia de Buenos Aires que es
incompatible con esta, o sea que quien está en la provincia de Buenos Aires
tendrá que optar o por la ley nacional o por la ley de la provincia.
Luego, nosotros estimamos que en la
provincia de Buenos Aires hay unos 5 mil ex presos políticos que ya tienen este
beneficio, con lo cual podrían optar o no, pero como el monto también es
similar, pensamos, que llegaremos a unos 5
mil nombres y mujeres que hoy están necesitando de esta reparación
histórica.
Además,
en términos presupuestarios, el monto no es significativo. De hecho, hemos
hablado con el presidente de la Comisión de Presupuesto y Hacienda, con Aníbal
Fernández, y estimamos un presupuesto de aproximadamente 300 millones al año,
que tendrían que ser financiados directamente por el Tesoro Nacional, o sea
que, en este sistema, no le quita nada a nadie.
Por
lo tanto, señora presidenta, esos son los principales ejes y, si se da la
discusión, aportaremos con muchísimo gusto sobre todo lo demás. Gracias.
Sra. Presidenta. – Gracias, señora senadora.
Tiene
la palabra el señor senador Martínez.
Sr. Martínez. – Desde la Unión Cívica Radical por
supuesto que vamos a acompañar este proyecto.
Asimismo, deseo agradecer la gentileza y
la rectitud que ha tenido la senadora De la Rosa en retirar su proyecto, siendo
ella una de las personas que fue afectada en su momento por las dictaduras
militares. Nuevamente vaya a ella mi reconocimiento.
Por otro lado, si bien creo que la parte
económica es importante, y le agradezco estos datos que no teníamos –que son
ínfimos para un Presupuesto Nacional–, creo que la reparación que permitirá
esta ley tiene que ver con el tema de la memoria, esencialmente con eso.
“Memoria, Verdad y Justicia” es la única forma de poder colaborar con quienes
necesitan superar aquello que desde el Estado, en distintas etapas, les
hicieron a muchos de nuestros vecinos y vecinas de nuestro país.
Además, entre las cosas que analizamos
estuvieron las fechas de inicio. En efecto, señora senadora, usted la había
colocado con el comienzo de la dictadura y esta ley avanza desde el 6 de
noviembre de 1974, cuando se establece el estado de sitio. Y, realmente,
nosotros compartimos esa fecha. Le voy a ser honesto: la compartimos porque en
esa etapa se vivió la situación de tener presos políticos a pesar de estar en
un gobierno democrático. Y no solamente de presos políticos perseguidos, sino
también de desaparecidos. Lamentablemente, a pesar de haber contado con un
gobierno democrático, en esa etapa ocurrió lo que ocurrió y mucha de la génesis
de lo que pasó después también tiene origen allí.
Así que, sin duda, vamos a acompañar esto
enalteciendo lo que ha manifestado la señora senadora en cuanto a que retirará
su proyecto. Y es bueno que todos lo tengamos a la vista.
Luego, en cuanto a que usted manifestó
que pedía disculpas por haber defendido un proyecto como el que defendió,
quiero decirle que usted tiene más derecho que nosotros para hacerlo. Así que
un gran abrazo para usted y, reitero, por supuesto que vamos a estar
acompañando este proyecto.
Sra. Presidenta. –
Tiene la palabra el señor senador Giustiniani.
Sr. Giustiniani. – Gracias presidenta y presidentes de las
respectivas comisiones.
En esta oportunidad, deseo apoyar la
sanción de esta ley. Desde el Frente Amplio Progresista nos parece que, en
treinta años de democracia, los derechos humanos en la Argentina son una
política de Estado, como lo manifestó también la señora senadora De la Rosa. Y
esta ley se inscribe claramente en esa política de memoria, de verdad y de
justicia y, por lo tanto, reitero, le damos nuestro apoyo.
Como lo decía la señora senadora, existen
otras leyes provinciales, entre ellas menciono la de la provincia de Santa Fe.
Ahora bien, nos parece que esta reparación que produce esta norma tiene un
profundo contenido de justicia, de sentido de vigencia de los derechos humanos
y de sentido político. Así que vaya nuestro apoyo a ella.
Sra. Presidenta. –
Tiene la palabra el señor senador Linares.
Sr. Linares. – Deseo complementar lo que los señores
senadores Giustiniani y Martínez han manifestado.
Me tocó la suerte de sancionar esta ley
en la provincia de Buenos Aires. Esa que ha sido mencionada aquí y por la cual
habrá que optar. De hecho, los que trabajamos en esa iniciativa recordamos la
necesidad de que otras provincias adhirieran a ella. Por consiguiente, me
parece que esta ley nacional viene a cubrir cualquier tipo de mora que se
produzca en otros lugares, dado que agrega uniformidad a un derecho y una
reparación que, como se ha dicho aquí, es no solamente necesaria sino que
establece justicia después de treinta años.
Así que no tengo más que agradecer las
palabras de la senadora De la Rosa que es una de las tantas afectadas de ese
período. Y, obviamente, como lo manifestó el señor senador Giustiniani,
comprometemos nuestro apoyo.
Sra. Presidenta. –
Tiene la palabra la señora senadora Escudero.
Sra. Escudero. – Desde el Bloque Justicialista 8 de
Octubre quiero ratificar nuestro apoyo a esta norma de reparación. En efecto,
nos habíamos comprometido con ex presos políticos de Salta, que nos fueron a
ver allí y nos solicitaron que aceleráramos su tratamiento en el Senado, razón
por la cual mandamos la nota a presidencia y nos congratulamos que hoy estemos
emitiendo este dictamen.
También sería bueno que hiciéramos un
esfuerzo más, porque ellos han esperado tantos años. Y si hiciéramos un
esfuerzo de emitir dictamen y, si hubiera unanimidad, podríamos aprobarlo hoy
mismo. Gracias.
Sra. Presidenta. –
Tiene la palabra la señora senadora María Rosa Díaz.
Sra. Díaz. – Gracias,
presidenta.
En
primer lugar, en nombre del Bloque Nuevo Encuentro, deseo presentar nuestros
respetos a los compañeros ex presos políticos presentes y a la señora senadora
De la Rosa que también ha vivido la misma situación. Hacemos una vez más un
reconocimiento bajo la consigna “Memoria, Verdad y Justicia”. Nos parece que
este es un acto más, en primer lugar, de memoria y, en segundo término, de
justicia. Así que, damos nuestro total apoyo y solicitamos que este trámite
continúe con la celeridad que se merece, ya que si bien han esperado treinta
años, considero que debemos acelerar el tema.
Asimismo, deseo agradecer porque esto
trasciende los partidos políticos y seguramente es una política de Estado que
en este momento se lleva adelante a través de esta ley; por lo tanto, estamos
orgullosos de poder participar y de poder acompañar con nuestro voto un hecho
tan significativo. Gracias.
Sra. Presidenta. –
Tiene la palabra el señor senador Morales.
Sr. Morales. – Señora presidenta: seré breve, porque el
señor senador Martínez ha expresado la posición de nuestro bloque.
Luego, tomo la moción que acaba de hacer
la señora senadora Escudero, a fin de que una vez firmado el dictamen, si es
que hay acuerdo de todas las bancadas, lo tratemos hoy mismo. Por lo tanto,
reitero, deseo respaldar la iniciativa de la señora senadora Escudero para que
hoy convirtamos en ley este proyecto.
Sra. Presidenta. – ¿Algún otro senador desea hacer uso de
la palabra?
Tiene la palabra el señor senador
Guastavino.
Sr. Guastavino. – Realmente estoy muy contento y satisfecho
que estemos aprobando hoy este dictamen que seguramente será ley si es posible
y, en este sentido, creo que no habrá ningún inconveniente de poder acceder a
la propuesta que ha hecho la señora senadora Escudero. Porque, en verdad,
casualmente en Entre Ríos se está realizando, como fruto de un convenio que
firmó el Ministerio de Justicia de la Nación con el gobierno de la provincia de
Entre Ríos y con una ONG, un censo de presos políticos de la dictadura en la
provincia. Porque, aunque parezca mentira, no se sabe fehacientemente cuántos
fueron los presos y las presas de la dictadura en nuestro país. Hay quienes han
estado presos y no se ha sabido, porque los organismos de derechos humanos no
lo saben y porque, por distintas circunstancias, tampoco lo han manifestado en
las oportunidades que les ha dado la democracia para hacerlo.
Este fin de semana, en mi pueblo, en la
ciudad de Gualeguaychú estuvieron haciendo el censo y voluntariamente se
presentaron ex presos políticos que no se conocían.
Y la verdad es que esta es necesariamente
reparatoria, como han dicho aquí, como lo han fundamentado tanto la presidenta
de la Comisión de Trabajo y Previsión Social como también la señora senadora De
la Rosa, y es importante –aunque parezca que está demás– remarcar el esfuerzo
que ha significado para quienes padecieron la cárcel en la dictadura. Las
cárceles en la dictadura realmente se padecieron porque estar preso en esa
época era mucho más que haber perdido la libertad, de hecho, la dictadura
sistematizó todo un plan de aniquilamiento físico y psíquico para quienes
estábamos detenidos.
Lamentablemente, en muchos casos, ese
objetivo fue logrado. Ya sea con los regímenes de campos de concentración o
torturas psicológicas, lograron que muchos militantes populares que no tenían
nada que ver con lo que ellos decían que eran, sufrieran esas consecuencias.
Hoy uno ve a muchos de esos compañeros que, como resultado de esa pérdida de
libertad –que como les decía, fue mucho más que haber perdido la libertad–, hoy
viven de una manera en la que necesitan que el Estado y la democracia los
repare; más allá de que los años de cárcel nunca se reparan ni recuperan. Son
años que se pierden en la vida, y mucho más para los presos de las dictaduras
militares. Presos de aquellas cárceles que, en algún momento habrá que ver si
es posible refrescar la memoria respecto a lo que fueron. Quienes estuvimos en
Coronda, Caseros, La Plata, Rawson, los centros clandestinos de detención,
etcétera.
Por
lo tanto, uno puede evitar ser autorreferencial en esto. Pero, también, conozco
la situación de muchos compañeros y compañeras que, decididamente, están
esperando que aprobemos esta ley. Quería manifestar mi satisfacción. Espero que
pueda ser aprobada en el día de hoy. Gracias.
Sra. Presidenta. – Le vamos a dar la palabra a uno de los
invitados. Estaba dentro de lo planificado poder tener la reflexión de quienes
han sido protagonistas de esta parte triste de la historia argentina.
Sr. Martín. – Pertenezco a la Asociación Nacional y a
la de la Ciudad de Buenos Aires.
En
primer lugar, quiero agradecerles a todos ustedes. No voy a redundar en todo lo
que hemos pasado, porque se ha dicho. Creo que todos lo conocemos. Cada uno de
nosotros siguió la vida como pudo. Muchos seguimos militando. Otros compañeros
han tratado de formar su familia. Muchos éramos muy jóvenes. Pero, después, la
vida también nos da situaciones.
Quería
mencionar a un compañero. Acá, todos han escuchado que se dijo: “tal compañero,
tesorero, tal compañero”. Tenemos que decir que un gran batallador que ha sido
nuestro presidente, Ricardo Scalet, ha muerto. Se descompuso el 24 de marzo de
este año, cuando estaba inaugurando la casa de los compañeros ex presos
políticos de La Rioja. Él es un compañero riojano que estuvo secuestrado en el
campo de La Perla. Quería hacer este homenaje a él.
Estamos
acá con ustedes y con nuestro pueblo. Por eso, quería hacer este homenaje. No
sé cómo es, pero vieron que a algunas leyes se les pone nombre. Quiero
recordarlo a Ricardo. Justamente, hoy, él no está acá.
Más
allá de agradecerles, era esto lo que les quería decir. Hemos estado con la
compañera charlando en su despacho, con Ricardo y con Nancy hace muy poco
tiempo. Justamente, el día que una de nuestras compañeras hablaba con Aníbal en
su despacho, fue el día que Ricardo se descompuso.
Quería
hacer un homenaje a Ricardo Scalet. Muchas gracias.
Sr. Fernández. – Quería hacer una acotación. Los que
venimos de esta militancia, sin identificar… El hecho de que uno escuche al
señor senador Morales, al señor senador Martínez o a la señora senadora Díaz,
que venimos de palos distintos. Pero, en esto, nos hermanaba la vocación de la
discusión política. Eran militantes populares del palo que vengan. Entonces,
como soy más chico en eso y quizás venía atrás de la discusión que ustedes
estaban dando, veía eso. A veces, uno zapateaba porque miraba con la ñata
contra el vidrio cuando muchos de ustedes discutían de política. Hoy que la
oportunidad nos brinda eso… Primero, me satisface que todos comprendamos que
estamos hablando el mismo idioma. No fue una casualidad. En aquel momento,
había comprensión en términos de la discusión de la política. Y, en este
momento, hay comprensión de la política. Quienes somos los responsables, hoy,
de llevar adelantes ciertas estrategias, somos quienes tenemos que poner por
encima este tipo de acciones y cumplir con ellas. Lo que decían Escudero,
Martínez, Linares, Giustiniani y Díaz. Me regocijo de esa situación.
Muchos
no saben. Cuando se produce la revolución del 30, Hipólito Yrigoyen se va de la
Capital a La Plata a verlo a Nereo Crovetto, quien era el gobernador y un
hombre de su confianza. Crovetto le dice: “entregate. No hay vuelta. Esto está
así y va a ser así”. Se entregan a la Infantería de La Plata. Crovetto se va.
Y, ¿saben a dónde se van? A la casa de Alberto Barceló, su enemigo político. La
derecha fue quien lo cobijó. Si alguien vio que en aquel momento había visión
política, la visión política que ustedes han tenido que heredar y soportar…
Como dice Pezmo, uno de los damnificados
de este tema, como la compañera… Para
nosotros ese dolor se multiplica en política. Sepan que nos sentimos orgullosos
de poder tomar estas decisiones que hacen que se involucren los compañeros y
compañeras del palo que sean, que han tenido que pagar, solamente, por
atreverse a querer hacer mejor la vida de los otros.
Este es un reconocimiento importante que
no queremos dejar de hacer. Nos parece que es cumplir con una de las tantas
responsabilidades que tenemos. No estamos dándole nada. Solamente se reconoce
lo que es intrínseco a la persona. Llegó el momento de que esto se reconociera
como corresponde. No más que eso.
Sra. Presidenta. – Tiene la palabra la señora senadora
Díaz.
Sra. Díaz. – Discúlpenme, pero me voy a tomar el
atrevimiento de hacer una invitación, ya que somos tantos. Hoy a las 17 horas,
en el Auditorio del Anexo del Senado, se va a presentar un documental sobre La
Escuelita, que fue el campo de concentración en Bahía Blanca. Queremos
aprovechar para invitarlos. Va a haber compañeros e hijos de personas que
estuvieron en ese lugar. Va a estar el fiscal, quien actuó muy bien en la
causa. Aprovecho este espacio para hacer la invitación. Gracias.
Sra. Presidenta. – Le vamos a dar la palabra al señor Juan
Grimald de la Asociación Nacional de Ex Presos Políticos, para que también, él
haga una reflexión sobre esto.
Sr. Grimald. – Soy presidente de la Asociación Nacional
de Ex Presos Políticos, la cual está representada en más de veinte provincias.
Quiero
agradecerles a todos los legisladores y a los colaboradores por todo el
esfuerzo que han hecho trabajando tanto tiempo sobre esto.
Vengo
de una experiencia con la 14.042 de la provincia de Buenos Aires.
Como decía el señor senador Fernández,
esto tiene que ver con la recuperación de la memoria y de la militancia. La
recuperación de la identidad política del militante, de lo que fuimos y lo que
seguimos siendo hoy. Por cosas del destino, seguimos siendo protagonistas de
alguna forma en esto que estamos peleando desde la Asociación Nacional de Ex
Presos Políticos, por aquellos compañeros que hoy no están, como Ricardo
Scalet. No vamos a nombrar a todos los compañeros. Hay muchos que se han ido
muriendo. Pero, en nombre de ellos: los compañeros que no están, los 30.000
detenidos desaparecidos.
Este gobierno, que a partir del año 2003,
dio vuelta una hoja de la historia. Por primera vez el Estado reconoce a las
víctimas, a los militantes populares y, a través de Néstor Kirchner, pide
perdón y se carga la mochila de la política de derechos humanos, para dejar de
estar sólo en los organismos de derechos humanos. Muchas gracias.
Sra. Presidenta. – Han tenido la posibilidad de expresarse
los senadores y los distintos invitados. Así que ahora vamos a pasar a la firma
el dictamen, para que el proyecto tenga condición de ser tratado en el recinto.
Seguramente, en el corto plazo, podremos tener la ley sancionada. Con el
convencimiento de que este es un pequeño aporte que hacemos desde el Congreso
de la Nación a tantas familias y ex presos políticos, levantamos la reunión.
Muchísimas
gracias a cada uno de ustedes por estar presentes. (Aplausos.)
– Son las 12 y 48 horas.
Envío:
Asociacion Ex Presos Politicos Cordoba
sitio web: https://sites.google.com/site/expresospoliticoscordoba/home
sitio web: https://sites.google.com/site/expresospoliticoscordoba/home
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