"ESMA, ¿Recordar o resignificar?"
RED ECO
Un debate sobre qué hacer con los ex centros clandestinos de detención ante el proyecto del gobierno para modificar el emblemático Casino de Oficiales de la ESMA. Opiniones en la transmisión especial realizada este martes 4 de junio por la Red Nacional de Medios Alternativos.
Enrique “Cacho” Fukman, integrante de la Asociación de Ex Detenidos-Desaparecidos (AEDD):
“Ahí había un guardia armado. Acá le decían Capucha porque había paneles de madera, colchonetas, en cada lugar entraban tres colchonetas, teníamos las piernas adentro, la cabeza afuera. Imagínensé en invierno y en verano, el calor insoportable. Con la capucha puesta, había un guardia y para sentarte tenías que pedir permiso al guardia.
Estaban las hueveras, que le decían así porque las paredes estaban cubiertas con paneles de cajas donde se envuelven huevos, había un microcine, para demostrar que en la ESMA no se secuestraba ni torturaba.
Ese fue un pedido que hicimos los organismos. No queremos reconstrucciones, ni camas de tortura. El hecho de haberlo dejado todo limpio, tiene que ver con el accionar de la dictadura.
Distintas situaciones se vivieron acá, como lugar de tortura y muertes, pero también fue un lugar de resistencia. Cuando cae Víctor Basterra le sacan la nena y se la entregan a Betty, mientras lo torturaban. El torturador va y le dice «dame la nena». Y la Betty gira el cuerpo y pone su cuerpo entre el torturador y la beba. Fue totalmente natural, tanto que el torturador se quedó duro y no reacciono y se fue. Y no tocaron a la nena, esto hijos de puta torturaban a los niños. "
Testimonios de los invitados:
Osvaldo Barros- sobreviviente de la ESMA
"La ESMA como centro clandestino de detención y exterminio funcionó desde principios de 1976 (incluso hay versiones que indican que antes del 24 de marzo ya funcionaba), hasta los últimos días de 1983. Víctor Basterra estuvo ahí detenido hasta los últimos días de 1983, hasta que asume Raúl Alfonsín.
Hubo compañeros como Carlos Lordkipanidse que tenían que microfilmar los casos que tenían para secuestrar y pasaron por ahí más de 5 mil personas.
Todo funcionó como un gran centro clandestino, más de 30 edificios que componen la ESMA estaban en función de lo que ocurría en el Casino de Oficiales. Hay casos de compañeros que loe derivaban a otros lugares, como la enfermería, la imprenta, allí algunos trabajaron como mano de obra esclava. Los compañeros iban con grilletes, esposas, antifaces, los llevaban por las calles internas de la ESMA, donde pasaban alumnos, docentes, y además los guardias, los “verdes”, como les decíamos, que eran alumnos del último año de la Escuela de Mecánica de la Armada. Con 17 años de edad eran guardias y armados, estaban dentro y fuera del Casino. Ellos sabían lo que pasaba allí, que era un gran centro clandestino de detención. El proyecto consiste en una especie de pasillo que recorre el Casino de Oficiales, con dos paredes de acrílico transparente y con imágenes, sonido, luces, para explicar lo que pasaba ahí dentro. Poner plasmas, sonidos, en nuestra opinión eso le quita el sentido a lo que ahí ocurrió se transforma a un show mediático.
El salón dorado era el salón de fiesta. Incluso se hacían fiestas mientras estábamos ahí secuestrados. Ahí se planificaba la inteligencia para los secuestros y exterminio, ahora quieren poner luces y fotos de caras de compañeros y de secuestradores. En ese lugar intentan poner fuentes con agua y juego de luces en el medio donde había mano de obra esclava de los compañeros."
- ¿Es un testigo viviente la ESMA?
"Claro, cuando mencioné que el Casino de Oficiales monumento histórico, quise decir queesama_casino_oficiales.jpg no se puede tocar nada. Porque la ESMA es una prueba judicial para los distintos juicios y el que se esta desarrollando en este momento no va a ser el ultimo. Surgen casos nuevos, nombres de compañeros desaparecidos, se van conociendo más identidades, además de casos que no entraron en los juicios anteriores. Seguro habrá una cuarta etapa de en el juicio. El trabajo de equipo de restauradores museólogos investiga cada cm2 para ver si se encuentra otra cosa. Fue así q se encontraron inscripciones en el sector de Capuchita, una torre, donde muchos compañeros estaban secuestrados. En tres sectores del segundo piso donde dormían ofícieles también aparecieron inscripciones. Una inscripción que encontraron en Capuchita, debajo del tanque de agua aparecía una hoz y el martillo y una sigla J.D.D pensando, ubicando los tiempos se dieron cuenta los museólogos que esa era la firma de un compañero llamado De
Marco que es sobreviviente y nunca supo donde estuvo, y ahora este año se conoció que estuvo secuestrado en la ESMA, caso emblemático de por qué no se puede tocar ese lugar."
- Cómo era el trabajo esclavo
"Había etapas. La primera duraba varios meses,. Estábamos en la parte de Capucha y Capuchita tirados en el piso. Engrillados, con esposas en las manos. Después los trasladados, compañeros que no llegaron a una segunda instancia, en el sótano como en el tercer piso del Casino de Oficiales.
Allí había compañero con la obligación de desarrollar tareas como linotipista, los obligaban la parte de documentación, de fabricar documentos falsos para miembros de grupos de de tareas o de otras fuerzas. Por ejemplo Licio Gelli, tenía documento argentino, fabricado en la ESMA.
Otros estuvimos en la pecera, donde nos obligaban a hacer síntesis periodística de todos, los diarios de Buenos Aires. La síntesis por lo general, pero a veces leíamos todo el artículo, todo a máquina, se escribía y después esas hojas de economía, política internacional y después se fotocopiaba y se armaban un boletín informativo iba para lugares que la armada manejaba, como Canal 13, otros cuarteles de la propia Marina."
Carlos “El Sueco” Lordkipanidse- ex detenido desaparecido que estuvo en la ESMA
Hay que entender a la ESMA como contexto de 500 centros clandestinos de detención de la dictadura cívico militar. Los civiles que programaron esa dictadura y la mano de obra barata que la ejecutó, que fueron los militares no empezaron el 24 de marzo, sino que es una instrucción en la educación militar que viene desde la década del 60.
La mayoría de la gente tiene un concepto de lo que es Auschwitz. Están los pabellones, los hornos, las oficinas, y cada lugar tiene una cosa específica. Suponer que sólo esto funcionó solamente en el Casino de Oficiales, es negar la idea de un centro clandestino. Sin la coexistencia y beneplácito de las 16 hectáreas, más el campo de deportes, más las quintas en zona norte, más la isla del tigre, no hubiera sido posible que funcione.
Se intentó hacer una calle que separa la ESMA de otros predios, en el gobierno de Ibarra (ex jefe de la Gobierno de la Ciudad). Esto nos permitió ver esa intencionalidad, que se ve reflejada hoy día, en las decisiones que están bajo la égida del Espacio para la Memoria y el resto es un cuarteo de res.
Ahora se intenta avanzar sobre el último reducto, que es el Casino de Oficiales. Hay una construcción nueva, tiraron 4 edificios que eran dormitorios sobre la calle Lugones. Quisieron tirar una parte de Automotores, que era donde reparaban los Falcon verdes, después de llevarnos a nosotros en los baúles o en la parte de atrás, los autos operativos.
La parte que tiraron dicen que van a construir el museo de Malvinas, y también dicen que harán el museo de la AMIA. Por qué la AMIA, porque los restos, los escombros de la AMIA los tiraron allí donde hoy está el Parque de la Memoria.
Esto es un intento de desnaturalizar. Todos no decimos ex ESMA, es la ESMA. Me parece una falta de respeto la pretensión de innovación que no registra antecedente internacional.
Los edificios fueron cedidos a organismos, cedidos a Paka Paka, a Canal Encuentro. Son buenos esos canales, pero habiendo tanto lugar, ¿tener que hacerlo ahí? La actuación del payaso Cacatúa en el pabellón de las Madres de Hebe. El asadito. ¿Mirá si no hay lugares para hacer asados? Hacerlo dentro de la ESMA, con el significado de la palabra asado. Fuerza Bruta hizo el entrenamiento, las prácticas para actuar en el Bicentenario.
Lo hacen a propósito, contra los familiares de las víctimas. A ver hasta donde aguantas. Nuestra alerta va en ese sentido, la memoria no es de ellos, la memoria es del pueblo y la hemos construido con años de resistencia."
Resignificación
"Es un paso previo a la partidización. Estos nuevos intentos de resignificar el Casino de Oficiales, qué pasaría si encontráramos carteles de Macri en la ESMA. Porque el Espacio para la Memoria está gestionado entre el gobierno nacional y el de la ciudad de Buenos Aires.
Esto avanza sobre los aspectos como fue la independencia, del punto de vista partidario, en los organismos de Derechos Humanos El manejo de la palabra en función de llevar una política establecida. Por ejemplo el uso de palabras como megacanje, desendeudamiento, que es el pago de la deuda externa ilegítima en base a sangre de nuestros 30 mil desaparecidos. Es una utilización idiomática. Esto trasladado supone llevar vida donde hubo tanta muerte. ¿A quién se le ocurre hacer murgas en el cementerio de la Chacharita? Se enojarían los deudos. Por lo que decimos que también este es un lugar de resistencia y lucha."
"Hay mucha publicidad oficialista en la ESMA. Hoy venir y decir que los salvadores de la patria son fulano y mengano es un despropósito. A la larga quedan aclarados desde la perspectiva histórica y ojo con eso, se sabe que hay otra historia, ojo con los que hoy hacen uso y se apropian de una bandera histórica de nuestro pueblo. Este pueblo con su resistencia y su memoria supo llevar a los juicios a los genocidas."
Víctor Basterra
"Como miembro del ejecutivo de Instituto Espacio para la Memoria (IEM), ente que regula el Casino de Oficiales, yo digo que no. El Casino de Oficiales es emblemático y necesario de recordar en toda su dimensión, reflexionar todo lo sucedido ahí. Es un lugar de recogimiento, quieren establecer una especie de Disneylandia, con aparatos virtuales, aguas que corren, ¡no loco!, ¡así no es la vida!, las cosas hay que mirarlas de otra forma, debe estar impoluto, como lo dejaron en los años 77, 78, 79, 83, todos los años que funcionó. Han trabajando bajo cuerda, el Casino de Oficiales esta bajo nuestra tutela, deben hacer una movida legal para despejarnos de esa tutela, el Consejo Directivo del Instituto Espacio para la Memoria (IEM) casi en pleno se opone a cualquier intervención en ese lugar.
Hay predisposición acompañada de una inmensa cuota de y soberbia, una inmensa cuota de hegemonía, inmensa cuota de oportunismo de aprovechar todos delo espacios que sean simbólicos y que sirven para prestigiarse y establecer algunos negocios.
A título personal me opongo totalmente a esa posición y sostengo que esos lugares son de reflexión y de recogimiento, son de respeto extremo y de absoluta modestia, tiene que ser tratado con mucho respeto y mucho cuidado, no tiene que ser siquiera lugar de disputa Dejarlo tranquilo, solo se significa, no es necesario resignificarlo y hay que sostenerlo.
Enrique “Cacho” Fukman, integrante de la Asociación de Ex Detenidos-Desaparecidos (AEDD):
“Ahí había un guardia armado. Acá le decían Capucha porque había paneles de madera, colchonetas, en cada lugar entraban tres colchonetas, teníamos las piernas adentro, la cabeza afuera. Imagínensé en invierno y en verano, el calor insoportable. Con la capucha puesta, había un guardia y para sentarte tenías que pedir permiso al guardia.
Estaban las hueveras, que le decían así porque las paredes estaban cubiertas con paneles de cajas donde se envuelven huevos, había un microcine, para demostrar que en la ESMA no se secuestraba ni torturaba.
Ese fue un pedido que hicimos los organismos. No queremos reconstrucciones, ni camas de tortura. El hecho de haberlo dejado todo limpio, tiene que ver con el accionar de la dictadura.
Distintas situaciones se vivieron acá, como lugar de tortura y muertes, pero también fue un lugar de resistencia. Cuando cae Víctor Basterra le sacan la nena y se la entregan a Betty, mientras lo torturaban. El torturador va y le dice «dame la nena». Y la Betty gira el cuerpo y pone su cuerpo entre el torturador y la beba. Fue totalmente natural, tanto que el torturador se quedó duro y no reacciono y se fue. Y no tocaron a la nena, esto hijos de puta torturaban a los niños. "
Testimonios de los invitados:
Osvaldo Barros- sobreviviente de la ESMA
"La ESMA como centro clandestino de detención y exterminio funcionó desde principios de 1976 (incluso hay versiones que indican que antes del 24 de marzo ya funcionaba), hasta los últimos días de 1983. Víctor Basterra estuvo ahí detenido hasta los últimos días de 1983, hasta que asume Raúl Alfonsín.
Hubo compañeros como Carlos Lordkipanidse que tenían que microfilmar los casos que tenían para secuestrar y pasaron por ahí más de 5 mil personas.
Todo funcionó como un gran centro clandestino, más de 30 edificios que componen la ESMA estaban en función de lo que ocurría en el Casino de Oficiales. Hay casos de compañeros que loe derivaban a otros lugares, como la enfermería, la imprenta, allí algunos trabajaron como mano de obra esclava. Los compañeros iban con grilletes, esposas, antifaces, los llevaban por las calles internas de la ESMA, donde pasaban alumnos, docentes, y además los guardias, los “verdes”, como les decíamos, que eran alumnos del último año de la Escuela de Mecánica de la Armada. Con 17 años de edad eran guardias y armados, estaban dentro y fuera del Casino. Ellos sabían lo que pasaba allí, que era un gran centro clandestino de detención. El proyecto consiste en una especie de pasillo que recorre el Casino de Oficiales, con dos paredes de acrílico transparente y con imágenes, sonido, luces, para explicar lo que pasaba ahí dentro. Poner plasmas, sonidos, en nuestra opinión eso le quita el sentido a lo que ahí ocurrió se transforma a un show mediático.
El salón dorado era el salón de fiesta. Incluso se hacían fiestas mientras estábamos ahí secuestrados. Ahí se planificaba la inteligencia para los secuestros y exterminio, ahora quieren poner luces y fotos de caras de compañeros y de secuestradores. En ese lugar intentan poner fuentes con agua y juego de luces en el medio donde había mano de obra esclava de los compañeros."
- ¿Es un testigo viviente la ESMA?
"Claro, cuando mencioné que el Casino de Oficiales monumento histórico, quise decir queesama_casino_oficiales.jpg no se puede tocar nada. Porque la ESMA es una prueba judicial para los distintos juicios y el que se esta desarrollando en este momento no va a ser el ultimo. Surgen casos nuevos, nombres de compañeros desaparecidos, se van conociendo más identidades, además de casos que no entraron en los juicios anteriores. Seguro habrá una cuarta etapa de en el juicio. El trabajo de equipo de restauradores museólogos investiga cada cm2 para ver si se encuentra otra cosa. Fue así q se encontraron inscripciones en el sector de Capuchita, una torre, donde muchos compañeros estaban secuestrados. En tres sectores del segundo piso donde dormían ofícieles también aparecieron inscripciones. Una inscripción que encontraron en Capuchita, debajo del tanque de agua aparecía una hoz y el martillo y una sigla J.D.D pensando, ubicando los tiempos se dieron cuenta los museólogos que esa era la firma de un compañero llamado De
Marco que es sobreviviente y nunca supo donde estuvo, y ahora este año se conoció que estuvo secuestrado en la ESMA, caso emblemático de por qué no se puede tocar ese lugar."
- Cómo era el trabajo esclavo
"Había etapas. La primera duraba varios meses,. Estábamos en la parte de Capucha y Capuchita tirados en el piso. Engrillados, con esposas en las manos. Después los trasladados, compañeros que no llegaron a una segunda instancia, en el sótano como en el tercer piso del Casino de Oficiales.
Allí había compañero con la obligación de desarrollar tareas como linotipista, los obligaban la parte de documentación, de fabricar documentos falsos para miembros de grupos de de tareas o de otras fuerzas. Por ejemplo Licio Gelli, tenía documento argentino, fabricado en la ESMA.
Otros estuvimos en la pecera, donde nos obligaban a hacer síntesis periodística de todos, los diarios de Buenos Aires. La síntesis por lo general, pero a veces leíamos todo el artículo, todo a máquina, se escribía y después esas hojas de economía, política internacional y después se fotocopiaba y se armaban un boletín informativo iba para lugares que la armada manejaba, como Canal 13, otros cuarteles de la propia Marina."
Carlos “El Sueco” Lordkipanidse- ex detenido desaparecido que estuvo en la ESMA
Hay que entender a la ESMA como contexto de 500 centros clandestinos de detención de la dictadura cívico militar. Los civiles que programaron esa dictadura y la mano de obra barata que la ejecutó, que fueron los militares no empezaron el 24 de marzo, sino que es una instrucción en la educación militar que viene desde la década del 60.
La mayoría de la gente tiene un concepto de lo que es Auschwitz. Están los pabellones, los hornos, las oficinas, y cada lugar tiene una cosa específica. Suponer que sólo esto funcionó solamente en el Casino de Oficiales, es negar la idea de un centro clandestino. Sin la coexistencia y beneplácito de las 16 hectáreas, más el campo de deportes, más las quintas en zona norte, más la isla del tigre, no hubiera sido posible que funcione.
Se intentó hacer una calle que separa la ESMA de otros predios, en el gobierno de Ibarra (ex jefe de la Gobierno de la Ciudad). Esto nos permitió ver esa intencionalidad, que se ve reflejada hoy día, en las decisiones que están bajo la égida del Espacio para la Memoria y el resto es un cuarteo de res.
Ahora se intenta avanzar sobre el último reducto, que es el Casino de Oficiales. Hay una construcción nueva, tiraron 4 edificios que eran dormitorios sobre la calle Lugones. Quisieron tirar una parte de Automotores, que era donde reparaban los Falcon verdes, después de llevarnos a nosotros en los baúles o en la parte de atrás, los autos operativos.
La parte que tiraron dicen que van a construir el museo de Malvinas, y también dicen que harán el museo de la AMIA. Por qué la AMIA, porque los restos, los escombros de la AMIA los tiraron allí donde hoy está el Parque de la Memoria.
Esto es un intento de desnaturalizar. Todos no decimos ex ESMA, es la ESMA. Me parece una falta de respeto la pretensión de innovación que no registra antecedente internacional.
Los edificios fueron cedidos a organismos, cedidos a Paka Paka, a Canal Encuentro. Son buenos esos canales, pero habiendo tanto lugar, ¿tener que hacerlo ahí? La actuación del payaso Cacatúa en el pabellón de las Madres de Hebe. El asadito. ¿Mirá si no hay lugares para hacer asados? Hacerlo dentro de la ESMA, con el significado de la palabra asado. Fuerza Bruta hizo el entrenamiento, las prácticas para actuar en el Bicentenario.
Lo hacen a propósito, contra los familiares de las víctimas. A ver hasta donde aguantas. Nuestra alerta va en ese sentido, la memoria no es de ellos, la memoria es del pueblo y la hemos construido con años de resistencia."
Resignificación
"Es un paso previo a la partidización. Estos nuevos intentos de resignificar el Casino de Oficiales, qué pasaría si encontráramos carteles de Macri en la ESMA. Porque el Espacio para la Memoria está gestionado entre el gobierno nacional y el de la ciudad de Buenos Aires.
Esto avanza sobre los aspectos como fue la independencia, del punto de vista partidario, en los organismos de Derechos Humanos El manejo de la palabra en función de llevar una política establecida. Por ejemplo el uso de palabras como megacanje, desendeudamiento, que es el pago de la deuda externa ilegítima en base a sangre de nuestros 30 mil desaparecidos. Es una utilización idiomática. Esto trasladado supone llevar vida donde hubo tanta muerte. ¿A quién se le ocurre hacer murgas en el cementerio de la Chacharita? Se enojarían los deudos. Por lo que decimos que también este es un lugar de resistencia y lucha."
"Hay mucha publicidad oficialista en la ESMA. Hoy venir y decir que los salvadores de la patria son fulano y mengano es un despropósito. A la larga quedan aclarados desde la perspectiva histórica y ojo con eso, se sabe que hay otra historia, ojo con los que hoy hacen uso y se apropian de una bandera histórica de nuestro pueblo. Este pueblo con su resistencia y su memoria supo llevar a los juicios a los genocidas."
Víctor Basterra
"Como miembro del ejecutivo de Instituto Espacio para la Memoria (IEM), ente que regula el Casino de Oficiales, yo digo que no. El Casino de Oficiales es emblemático y necesario de recordar en toda su dimensión, reflexionar todo lo sucedido ahí. Es un lugar de recogimiento, quieren establecer una especie de Disneylandia, con aparatos virtuales, aguas que corren, ¡no loco!, ¡así no es la vida!, las cosas hay que mirarlas de otra forma, debe estar impoluto, como lo dejaron en los años 77, 78, 79, 83, todos los años que funcionó. Han trabajando bajo cuerda, el Casino de Oficiales esta bajo nuestra tutela, deben hacer una movida legal para despejarnos de esa tutela, el Consejo Directivo del Instituto Espacio para la Memoria (IEM) casi en pleno se opone a cualquier intervención en ese lugar.
Hay predisposición acompañada de una inmensa cuota de y soberbia, una inmensa cuota de hegemonía, inmensa cuota de oportunismo de aprovechar todos delo espacios que sean simbólicos y que sirven para prestigiarse y establecer algunos negocios.
A título personal me opongo totalmente a esa posición y sostengo que esos lugares son de reflexión y de recogimiento, son de respeto extremo y de absoluta modestia, tiene que ser tratado con mucho respeto y mucho cuidado, no tiene que ser siquiera lugar de disputa Dejarlo tranquilo, solo se significa, no es necesario resignificarlo y hay que sostenerlo.
Fuente:Argenpress
No hay comentarios:
Publicar un comentario